#075 気楽にどうぞ。

松本 創 さん（「KAMUNA柄」主宰）

小学校は保健室登校を終えて卒業して、その後中学校は？

行きましたよ。4月から5月まで。

１ヶ月は行ったんですか。

まぁ。

やっぱりもう、そうなったら学校に対してはトラウマが…

別にトラウマなんてものはないです。べつに偏見も持ちたくないですし、持てるほど単純な組織じゃないですから。

小学校の時はひどい先生がいたりしたんだけど、中学校での１ヶ月というのは、そういういやなことなどがあったんですか？

別にひどい先生っていうんじゃなくて、俺と合わなかった。だから俺に対してはひどい先生だったかもしれない、だけど他の子にはどうなんだろ？いい先生だったかもしれない。小学校で行かなくなったのはその先生のおかげ。中学校の一ヶ月に嫌なことって細かいこと挙げればきりがないかもしれないですけど大きなことってないですね。

おれは何のために学校に行っているのだろうと思った時に、理由がなかった。やりたいことは学校の中にはないし、今一番やりたいことは部屋でごろごろしたいし、公園とかで遊んでいたいし、何でこんなところにいるんだろうと思ったら、行きたくなくなって行かなくなって。

学校に行っていた時には、自分の主張が正しくてなぜ他の人はそうしないのだろうとか思わなかったんですか？

微妙に思った。でもできないですよ。例えば、「はじめちゃんはいいよねー」とか「保健室になんでいつもいていいの？」とか聞かれても、それはいたいと学校に言って認められているからで、やりたいなら言ってみればといっても、その子が本当にそうしたいのか、とか取り巻く環境によってちがうでしょ。

松本君と同じように不登校をしている人たちとも多分たくさん会ったと思うんだけど、彼らはみんな好き？

不登校って言葉は学校に行っていないというだけで、人格の一つを示してると思う？

そんなねー不登校って言うだけでくくるのもくくられるのも好きじゃないんだ。だから、みんな好きかときかれても答えようがないさ。

同じ不登校児でも、こいつには納得できないというやつとかいましたか？

だーかーらー。前の答えと同じだっちゅうの。

旅に出かけるようになったのはいつ頃からですか？

家族旅行は物心ついたばかりのころから、キャンプ参加は2年生、5年生で福岡から東京へ飛行機、6年生で鈍行列車。13歳でとまり歩きをはじめて14歳で四国へ旅立つ。おって19までふらふらと。

山田洋次監督とはどこで知り合ったんですか？

講演会で知り合ったんですよ、山田さんの。山田さんが「学校」というシリーズを撮っていてその事が関心を惹いた。この人は学校というものをどう捉えているんだろうってね。それなら講演会でも聞きに行って質問してしまおうと。

「僕は学校に行ってないけれど、何のために学校って行くものだと思うんですか」という質問をしたら、「それはとても難しい問題だなぁ」と「結局義務教育というのは君の権利なんだなあ」と言われて。

山田さんの学校観というものがすごくわかったんですね。学校は行かなきゃいけないところだから、その学校で何をやるか突き詰めようとしているんだなぁと。その立場はそれでわかる。学校に通うことで幸せに全員が思えるならいいだろうと思うんだけど、納得いかなくて。後で楽屋に行って「もっと話したいんですけど」。

それから、山田さんが「あの質問していた子は誰だ」と聞いて探していたらしく、探し当てられて助監督がやってきて「今度『学校』の新しいのを作るんだけど、創くんの話を聞かせてくれ」と。いいっすよ、ということで話し始めて。

でも、あの映画が松本君と違うのは、主人公は学校に戻っていったところですよね。いわゆる不登校児のイメージというものが出ていると思いますが、松本君はそのイメージを変える立場にもいるんでしょうね。

いや、別にイメージなんか変えなくてもいいじゃない？社会に対してのイメージなんかどうでもいいもん。逆に不登校で悩んでる子たちが、ちゃんと学校に戻らなきゃいけないんだとか思われると悲しいってぐらいだよね。

ところで、今から大学に行こうとは思いませんか？

別に思いませんね、大学にいきたいときはもぐって授業受けたりしていたし、ゼミにも顔出していたけど。入学と卒業には意味感じないなぁ。

卒業自体しか目的がないというけれど、今は若い人たちがすごく疑問を持ちにくい状況にあるという気がするんですが。

答えのないところに学んでいくということに対してすごく弱いんじゃないんすか？　どんな質問に対しても一言で答えちゃうやつ。その答えは、今まで知っているところから引き出しただけだから、考えてないんですよ。こちらもそう来るだろうと思ったという感じで質問を続けるけど、引き出しの限界まで来ると、引き出しを持っているところに持っていっちゃう。じゃあこっちから聞くけどさあという感じで。

答えのないところの答えの出し方って知らないんだ。世の中、答えの出ないことが多いのに、これからどうするんですかねと思ったりするんですが。

じゃあ、同世代と話をしていて、ちょっと物足りないところもあるでしょうね。子供に見えるというか。

見えませんよ。子供にも大人にも、どっちも意識してませんから。

本を読んでおもしろかったのは、講演が終わってから「がんばってください」と言われたのに対して、お前ががんばれよと。

そんなこと書きましたっけ。お前ががんばれよとかって言葉遣い嫌いなんで書かないと思います。講演というか不登校のシンポジウムで不登校だからって特別なものはないんだ、別に大変でもないしかわいそうでもない、って言ってんのに「風当たりは強いでしょうけどがんばってください」。おーいおーい。おばちゃん。あの……。てのはあった。

松本君の名前を知らしめたものの一つに、NHK教育テレビの「真剣10代しゃべり場」がありますね。アレは何がきっかけなんですか？

そもそもこの本が出るのも、『文藝』で学校についてのコメントを求められたのがきっかけなんですよ。4年前ぐらいに『文藝』で不登校児の特集をやっている時にインタビューを受けて、その時の編集長が、この子はいいと言ってくれて、『文藝』のほかの部分にも評論やコメントとかを書いてみないかと勧められて。それは結局やらなかったんですが、今は河出の課長になっているその人に本を出したいと言ったら、しゃべり場とか全然見てなかったんだけど、「創くんの本なら出すよ」と言われて。それだけ自由に書かせてくれていると思うし。で、その時の『文藝』をNHKのディレクターが読んでいてくれていたらしくて、連絡を取ろうと思ってくれた。番組の企画当初から探し始めていたらしいんだけど、ようやく第１回の収録ギリギリに連絡が取れたんです。それで話があって。

最後に、同世代にメッセージとかありますか？

まぁ気楽にどうぞ。

近く、Mammo.tvでもコラムを担当していただくことになっています。どうぞよろしくお願いします。